同斯诺的谈话[1]
民还措手不及,吴庭艳不见了。再一个措手不及,赫鲁晓夫下台了,真是天晓得,而且搞得那么彻底,他的书、照片一概收起来了。
斯:好多欧洲的党批评苏联党用这种办法把赫鲁晓夫搞下台。
毛:我们这里赫鲁晓夫的照片没有多少,书店里照样有赫鲁晓夫的书。世界没有赫鲁晓夫还行!赫鲁晓夫阴魂不散,他这种人总是有的。
斯:现在的苏共新领导能不能说是三七开,七分是对的?
毛:苏共现在的领导?这很难说,我不讲这个话。外面讲他们要搞没有赫鲁晓夫的赫鲁晓夫主义。
斯:赫鲁晓夫下台后,中苏关系有什么改进?
毛:可能有点,但是不多,使我们丧失了一个写文章批评的对象。
斯:在俄国有人说中国有个人迷信。
毛:恐怕有一点。据说斯大林是有的,赫鲁晓夫一点也没有,中国人是有的。这也有点道理。赫鲁晓夫倒台了,大概就是因为他没有个人迷信。
斯:我认为我能认识你,是极大的荣幸,也为我个人带来许多好处,我也希望我曾把你的思想转告别人。我真心觉得你的成就是伟大的,当然不是一切都是好的,但总之做了许多伟大的事情。感到遗憾的是,由于历史的原因,中美两国、两国人民被分开了。
毛:由于历史的原因,两国是会接近起来的。要等候,总会有这么一天。
斯:我不认为中美之间会发生大战。
毛:这也可能你是对的。中国这个地方,美国军队来可以,不来也可以。来了没有什么很大的搞头,我们不会让美国军队得到好处。因为这点,也许他们就不来了。我们不会打到美国去,这我已经说了,你们可以放心。
斯:美国常说,南越战争要扩大到北方。
毛:最近腊斯克[26]纠正了他的说法,说他没有讲过这种话。
斯:当然,我认为美国政府不会听我的话。美国有一位议员叫丘奇,他现在提出对美国干涉别国的政策要进行一次大辩论。他是约翰逊的好朋友。美国统治者不了解主席,我本人恐怕也不了解。
毛:怎么不了解?我们不会打出去,只有美国打进来,我们才打。这点有历史作证。我国忙自己的事还忙不过来,打出去是犯罪的,为什么要打出去?南越根本不需要我们去,他们自己可以对付。
斯:打南越战争的美国人在说,如果美国撤出南越,中国将占领整个东南亚。
毛:怎么占领法?我们的军队去占领,还是当地人民去占领?中国人还是占领中国。
斯:中国在南越有没有军队?
毛:没有。
斯:腊斯克说,如果中国和北越放弃在东南亚的侵略政策,美国就撤出南越。
毛:我们没有什么侵略政策可以放弃,我们没有侵略。可是中国支持革命,不支持不行。哪里发生革命,我们就发表声明支持,并开些大会声援。帝国主义讨厌的就是这个。我们喜欢说空话,放空炮,但不出兵。放空炮,就叫侵略?出了兵的,反而不叫侵略?
斯:过去说中国受俄国支持,现在说南越受中国支持。
毛:中国内战取得胜利,主要是靠美国的武器,这证明没有什么外国正面的支持。实际上,南越是从美国取得武器。去年以来,他们不仅能取得武器,还补充兵力,经常俘虏南越伪军。这同过去我们兵源之一是蒋介石的军队一样,他们是受过训练的,是被抓来强迫当兵的,一经俘虏就能参加我军作战。
斯:为什么?
毛:他们是被国民党抓壮丁抓去当兵的,他们不喜欢国民党。
斯:还有一点,中共和全国老百姓是一致的。
毛:被国民党抓去当兵的是贫